金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā七点钟指什么生肖 七点钟是什么时辰)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(七点钟指什么生肖 七点钟是什么时辰néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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