金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé国家常务委员7人，国家常务委员7人简历)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说国家常务委员7人，国家常务委员7人简历什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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