金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(d冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思àn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(h冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思uì)，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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