金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的)可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(sh磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的í)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：yijia023.cn注册成功 磨刀霍霍向牛羊全诗，磨刀霍霍向牛羊是哪首诗上的